如何看待吴军认为 PHP 和 JS 程序员和生产线工人差不多的看法？
程序员文章站
2024-02-10 19:39:04
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《浪潮之巅》作者吴军 2012 年 6 月发微博说：
吴军的成就是什么？这算不算语言鄙视链？还是说搞编程的就要被搞算法的看不起？
信息产业类的公司不是都得有很多条流水线的么：
PM提需求
↓
UE/I出图
↓
后端的（c、php、java、db）写server
↓
前端（浏览器、android、ios、desktop）写界面
↓
QA品保做质检
===> 交付产品给运营、客服;
然后流水线再接着生产下一批货.....
------------------------------
想想人家说得一点都没错啊，就是在生产线的某段干活啊。
美的卖空调赚了钱，发现手机市场不错啊，就开了条做手机的生产线，也想做做手机生意。然后手机厂主管手机生产的部长看了下人力成本报表说：“生产线上组装机子的工人和包装工都没有焊板子的工人难招啊”，这样一句朴实的感叹引发了生产线上当事人各种的内心骚动，板子工默默地笑而不语，组装工和包装工开始各种存在感、价值感和使命感的深入挖掘.....
同为新一代的工人阶级，各位工友们，这是何必的何苦呢....
. 绝大部分程序猿都和生产线上的工人最后命运差不多。
—————分割线—————
我们不生产代码，我们只是github的搬运工 1.吴军是腾讯从google重金聘请几个工程师之一，3人中，吴军因为几本书的缘故名气比较大。而朱会灿在内部员工中口碑也是相当不错的。其也是腾讯第二次搜索大规模重构的核心负责人之一，当然那次重构整体上是失败的。
2.吴军这段话只是在微博中间的一句话，我想只是描述一个运用场景的问题。我想他特制仍然是程序工人，非要把这个扯到工具之争没啥意义。当然这不代表我没有我的骄傲，我最熟练某种语言，当然要对这个语言保持充分的自信（当然也就会对其他语言表示一些……，呵呵），如果一个PHP程序员和我说他最喜欢C++，我相信他也绝对不是一个好的PHP程序员。
3. @庄表伟所提到的，腾讯后来对吴军他们的一些看法，吴军不符合腾讯的“八条海量之道”，但对于吴军的表白和辩解“ 2年前的吴军说过：我现在负责管理的员工有1000人，其中将近600个工程师，但是能满足#1万小时编程训练#的工程师却不到20人。“，我必须说，吴军说的是对的。但他的核心问题绝对不是什么不符合腾讯的运营思路，而是知道腾讯的如此基础下，如何打好牌。要知道，腾讯的这个人员基础，在业界算非常非常非常不错的。但腾讯不是google，你提出一个思路，马上就有30个大牛把他实现了上线实验了，这个失败只能说是水土不服。当然，当然，这里面的故事还很多。我不是亲历者，始终不够客观。
如果把这个问题有变成所谓的语言之争和偏见之争，实在没啥意义。但有些人就喜欢这样，没法子。 很多程序员都跟生产线上的工人差不多。我不觉得这里面需要多高多高的智力水平或者知识水平要求。这跟语言无关。做嵌入式编程大多用嵌入式C，难道说做嵌入式开发的人一定比做前端开发的人高智商高水平更有价值不可替代。反正就我接触过的做嵌入式开发的人和做前端或者网络的人来说，这根本没有谁比谁厉害的定论。
况且，生产线工人也有技艺高超的，就像各个领域的程序员都有大牛。当然能光在流水线上做自己那个环节的工人基本没可能提高，就跟程序员总是只做自己熟悉的一小块一样没法成为大牛一样。
有些程序员，甚至是大部分程序员，就是随时可以被替代的劳动力。这种情况在这个整体用人市场供大于求，高端人才市场供不应求的社会环境下，还会持续一段时间。
我反对此人的言论，第一反对他看不起生产线工人，第二反对他看不起JS和PHP…… 说的是“只会”。如果程序员只会这两门语言，估计对cs知识掌握也不咋地，当然没啥后劲。 人类发明了金钱，是为了方便价值的交换。
有些人不了解金钱的含义，不想付出自己的血汗去窃取他人的血汗。
于是有些人鄙视有钱人。但鄙视付出了大量血汗的有钱人是错误的。
人类发明了PHP和JS，是为了方便程序的开发。
有些人不了解PHP和JS的含义，不学好基础理论胡乱造了很多烂程序。
于是有些人鄙视只会PHP和JS的人。但鄙视认真学习过的PHP和JS程序员是错误的。 我不这么觉得。相反，在所有语言的使用人群里，使用PHP的创业者和创业成功者的人数应该是最高的 c固然好，但是你用c写个网页试试？
好的php程序员应该懂语法框架，懂前后端交互，懂设计模式，懂数据库，懂apache架站，懂linux运维。一点也不必c少。 不管你C语言用的多熟练 至少你应该还能会点脚本语言去解决些简单的问题
PHP就是一个很简单的语言 js也是 巧合的是这两个都是面向web的 和你c是在没什么利益相关的竞争关系 如果是我大Java鄙视PHP程序员还情有可原 你一个学C得来捣什么乱！
另外 C才是真正的一枚螺丝钉 你会做网站么 你会修图么 你会装机么 你会设置路由器么 你啥都不会 你能找着女喷油么 吵得你死我活，无非就是：玻璃心而已。
也许吴军说的没错，相比于整个IT行业，我们就是一颗螺丝钉。
如果未来，IT产业发生变革（我们无法预料），对普通程序员的依赖大大降低，
那么，无数的工程师被失业、被淘汰不可避免。
大浪淘沙，人类技术进步的洪流，你我无法阻挡。
同样身为工程师的我们，是不是应该是时时反思一下，专业技能是否太过单一，
竞争力是否不够？是否要打实基础、学习新技能，是不是要抬头看看业内动向，寻思更好的发展通道~ 共勉吧~~
顺带说一句搞 IT 的人不爱听的，如果只会什么 PHP 或者 JS，和生产线上的工人最后命运差不多。C 好很多，因为把 C 用熟了至少 4 年时间，因此这方面的熟练工很少。
> 郭台铭将大陆厂将自动化，这下麻烦了，连出卖血汗的地方都没了。
吴军的成就是什么？这算不算语言鄙视链？还是说搞编程的就要被搞算法的看不起？
回复内容：
.信息产业类的公司不是都得有很多条流水线的么：
PM提需求
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UE/I出图
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后端的（c、php、java、db）写server
↓
前端（浏览器、android、ios、desktop）写界面
↓
QA品保做质检
===> 交付产品给运营、客服;
然后流水线再接着生产下一批货.....
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想想人家说得一点都没错啊，就是在生产线的某段干活啊。
美的卖空调赚了钱，发现手机市场不错啊，就开了条做手机的生产线，也想做做手机生意。然后手机厂主管手机生产的部长看了下人力成本报表说：“生产线上组装机子的工人和包装工都没有焊板子的工人难招啊”，这样一句朴实的感叹引发了生产线上当事人各种的内心骚动，板子工默默地笑而不语，组装工和包装工开始各种存在感、价值感和使命感的深入挖掘.....
同为新一代的工人阶级，各位工友们，这是何必的何苦呢....
. 绝大部分程序猿都和生产线上的工人最后命运差不多。
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我们不生产代码，我们只是github的搬运工 1.吴军是腾讯从google重金聘请几个工程师之一，3人中，吴军因为几本书的缘故名气比较大。而朱会灿在内部员工中口碑也是相当不错的。其也是腾讯第二次搜索大规模重构的核心负责人之一，当然那次重构整体上是失败的。
2.吴军这段话只是在微博中间的一句话，我想只是描述一个运用场景的问题。我想他特制仍然是程序工人，非要把这个扯到工具之争没啥意义。当然这不代表我没有我的骄傲，我最熟练某种语言，当然要对这个语言保持充分的自信（当然也就会对其他语言表示一些……，呵呵），如果一个PHP程序员和我说他最喜欢C++，我相信他也绝对不是一个好的PHP程序员。
3. @庄表伟所提到的，腾讯后来对吴军他们的一些看法，吴军不符合腾讯的“八条海量之道”，但对于吴军的表白和辩解“ 2年前的吴军说过：我现在负责管理的员工有1000人，其中将近600个工程师，但是能满足#1万小时编程训练#的工程师却不到20人。“，我必须说，吴军说的是对的。但他的核心问题绝对不是什么不符合腾讯的运营思路，而是知道腾讯的如此基础下，如何打好牌。要知道，腾讯的这个人员基础，在业界算非常非常非常不错的。但腾讯不是google，你提出一个思路，马上就有30个大牛把他实现了上线实验了，这个失败只能说是水土不服。当然，当然，这里面的故事还很多。我不是亲历者，始终不够客观。
如果把这个问题有变成所谓的语言之争和偏见之争，实在没啥意义。但有些人就喜欢这样，没法子。 很多程序员都跟生产线上的工人差不多。我不觉得这里面需要多高多高的智力水平或者知识水平要求。这跟语言无关。做嵌入式编程大多用嵌入式C，难道说做嵌入式开发的人一定比做前端开发的人高智商高水平更有价值不可替代。反正就我接触过的做嵌入式开发的人和做前端或者网络的人来说，这根本没有谁比谁厉害的定论。
况且，生产线工人也有技艺高超的，就像各个领域的程序员都有大牛。当然能光在流水线上做自己那个环节的工人基本没可能提高，就跟程序员总是只做自己熟悉的一小块一样没法成为大牛一样。
有些程序员，甚至是大部分程序员，就是随时可以被替代的劳动力。这种情况在这个整体用人市场供大于求，高端人才市场供不应求的社会环境下，还会持续一段时间。
我反对此人的言论，第一反对他看不起生产线工人，第二反对他看不起JS和PHP…… 说的是“只会”。如果程序员只会这两门语言，估计对cs知识掌握也不咋地，当然没啥后劲。 人类发明了金钱，是为了方便价值的交换。
有些人不了解金钱的含义，不想付出自己的血汗去窃取他人的血汗。
于是有些人鄙视有钱人。但鄙视付出了大量血汗的有钱人是错误的。
人类发明了PHP和JS，是为了方便程序的开发。
有些人不了解PHP和JS的含义，不学好基础理论胡乱造了很多烂程序。
于是有些人鄙视只会PHP和JS的人。但鄙视认真学习过的PHP和JS程序员是错误的。 我不这么觉得。相反，在所有语言的使用人群里，使用PHP的创业者和创业成功者的人数应该是最高的 c固然好，但是你用c写个网页试试？
好的php程序员应该懂语法框架，懂前后端交互，懂设计模式，懂数据库，懂apache架站，懂linux运维。一点也不必c少。 不管你C语言用的多熟练 至少你应该还能会点脚本语言去解决些简单的问题
PHP就是一个很简单的语言 js也是 巧合的是这两个都是面向web的 和你c是在没什么利益相关的竞争关系 如果是我大Java鄙视PHP程序员还情有可原 你一个学C得来捣什么乱！
另外 C才是真正的一枚螺丝钉 你会做网站么 你会修图么 你会装机么 你会设置路由器么 你啥都不会 你能找着女喷油么 吵得你死我活，无非就是：玻璃心而已。
也许吴军说的没错，相比于整个IT行业，我们就是一颗螺丝钉。
如果未来，IT产业发生变革（我们无法预料），对普通程序员的依赖大大降低，
那么，无数的工程师被失业、被淘汰不可避免。
大浪淘沙，人类技术进步的洪流，你我无法阻挡。
同样身为工程师的我们，是不是应该是时时反思一下，专业技能是否太过单一，
竞争力是否不够？是否要打实基础、学习新技能，是不是要抬头看看业内动向，寻思更好的发展通道~ 共勉吧~~