高端对话 共同探讨移动支付未来发展
为更好的促进移动支付产业健康快速发展，中国通信学会于12月10日-11日在京举办“2014中国移动支付产业年会”。图为高端对话环节。
以下为速记内容：
主持人：首先，请刚才还没发言的嘉宾，做个简单自我介绍。
卢娜：大家下午好!我是来自新开普的，我们最主要专注于传统一卡通，目前也在转型期，今天上午也跟大家分享了一下，我们现在是针对基于移动支付领域的技术，向传统一卡通转型做移动支付的一家公司。
苗俊帅：大家好，我叫苗俊帅，来自腾海视阳网络科技市场部。
主持人：谢谢!我想讨论综合一点，讨论一两个问题，然后再给观众留一两个问题。
两个问题：一个问题是前景展望，今天做了这么多报告，移动支付到底前景怎么样，朝什么方向发展，是可以马上就可以操作，还是比较遥远，大家从各个角度都有很多很好的判断。
我记得三年前，2012年移动支付论坛，当时有个电影叫《让子弹飞》，大家提出一个话题，到底移动支付是让子弹飞一会儿再去千军万马干?还是现在就开干?当时大家得出个结论，好象还得让子弹飞一会儿，因为那时候我们标准还没有，连标准尺寸都还没定下来，基本的东西那时候还没有。但三四年过去了，现在大家做到这个程度了。
我们现在到底做到什么阶段了?现在移动支付讨论的就是无卡应用标准，到底什么时间出台?线上支付，什么时候出台?
接下来，大家对此发表发表高见。大家一起来判断一下，也可以简要一点，打打分都可以。
汪德嘉：分享一下我对移动金融的看法，移动金融肯定是个趋势，而且现在不能让子弹飞了，现在已经在干了，我就不讲移动金融了，我还是讲一下移动支付，移动支付其实与以前卡的支付场景是一样的，是小额、多频，现在习惯也有了。
其实在我看来，卡支付放到手机里面去了，像NFC卡，你说线上线下，我觉得真的很难定义了，在我看来移动在线肯定是趋势。
吴主编刚才问，是让子弹飞还是现在开干了?我觉得现在不干的话就迟了，就会被抛弃了，因为支付宝、银联、银行都在干这事儿。
我刚才讲的话题是卡支付和码支付，其实还有个隐含的，在我看来，看只不过是一个介质，其实最重要的还是个编码。在我看来，最终解决的是要人性化、要便捷、要安全，这里面肯定是一个整体的方案，不可能是单一的。
所以我觉得，我们通付盾也看到了这个点，所以我们在探索端、管、云移动支付的解决方案。
做个宣传，我们外面的POS机其实是软件放在硬件上面，在线线上的支付，这也是码支付的一点，我们产品蛮多的，我觉得未来是软硬一体的，移动支付肯定前景很美好。
谢谢!
黄圣儒：人就是这样，蛮遗憾我们自己不是华为也不是中兴，因为我们生产不出任何一个硬件出来，我们有一本书叫QBQ，就是问题背后的问题，不管搞技术的还是搞运营的，会碰到一堆的问题，就是做不出来。所以我想，如果大家找到一个方法，不要牵扯太多硬件，你要告诉你自己没有多少硬件。早上有个朋友提到移动支付，就讲到很多例子，我就问他你知不知道东非的肯尼亚，当然那比我们的生活水平低太多了，他们用最传统的功能手机，他们也搞移动支付，他们的方法我们看起来觉得好象有一点粗糙，可是他们也做的很不错。
所以，移动支付你会发现，最后支付不是重点，重点是什么?移动。早上有个VIP贵宾会的时候，很早我们就跟秘书长聊这个事儿，他跟我说，年头不一样，所有的目光已经不是在卖方市场，而是你要把所有目光放到消费者身上去。如果在座的各位以后是战略伙伴，有一次我们激变，说如果NFC手机拿着它搭地铁等等更方便，我就提出个意见，我有办法一分钟让你的手机变NFC手机，你们相不相信?相信的举手，只有三个人，很简单，只要把你的交通卡贴到手机后面，你的手机就变成NFC手机了。当然这是个玩笑话，但化繁为简，越简单越好，如果你是消费者，怎么样用是最方便的，只要想到这一点就很简单了，把人性化这个东西纳进去。
移动支付是不是未来?我觉得子弹早就穿过去了，只是大家没有感觉到，入乡随俗，不一样的城市会有不一样的操作方法，把人性化考虑进去的话，你会发现移动支付现在其实就已经完成了。
这是我个人一点小小的浅见，谢谢!
杨婧：实际我们进入一个市场的时机要看三个问题，这是SA所有分析师跟所有人谈的：机会是不是真的?市场有多大?在座各位在整个产业链上我们能赢吗?
首先，毋庸置疑，这个机会一定是真的，无论是从SA的数据看，刚才说过了，大概31%的消费者会做支付，包括支付宝整个在线交易的数据，占了中国整个交易的50%，这些所有消费者信息的数据，代表了这个行业实际是相当有前景的。同时我刚才也说了，市场有多大?在产业链上，大家是不是能够赢?因为，我刚才分享了很多案例，包括所有这些支付的，包括卡，还有基于云认证所有的支付，刚才说了一个特别有趣的案例，手机我能不能通过地铁迅速通过?实际上，在日本这是个已经非常普遍的方式，可能在中国它还没有应用起来。
这个领域最大的问题，实际上消费者是有需求的，毋庸置疑，但是最大的问题在于哪里呢?最大的障碍在于，运营商、银行，包括所有的厂商，不管是做卡的还是做硬件的、做软件的、做应用的，怎么把它串起来?这是个巨大的问题，以及所有产业链上下游，大家是不是能够把自己的益和大家的利益一起绑起来去共赢?这是个非常重要的问题，包括三大运营商，包括运营商怎么联合起来，通过自己做的应用，里阻击包括像手机厂商，其它一些公司的应用。
互联网公司，怎么通过自己的东西来做，所以整个系统是非常乱的，大家打成一团，最关键市场要赢，是怎么把这些联合起来。实际上，这是个很好的案例，所以我把话题转过来，就是这个行业能不能赢，是不是开始?机会一定是真的，关键是整个产业链上下游的复杂，不管是创业者、移动端、运营商端、手机厂商，各个端之间，怎么通过最好的商业模式串起来，这是大家需要亟待解决的问题。
我对这个行业相对来讲，在中国整个发展是有信心的，但是这个数据，不管在2020年也好，中国实际上在国际上的定位是比较低、比较小的，但已经足够大家在这个领域上分一杯羹。
这是我的一些结论和意见。
苗俊帅：社交平台里有一些交流互动，有一些游戏，包括娱乐、多媒体方面的，所以从社交平台自身角度来讲，它的盈利和移动支付相结合是未来发展的趋势。同时从另外一个角度来讲，也是移动支付未来发展所必须要相结合一个很好的平台，这是从移动支付软件平台进行讲的一点。
另外一点，智能可穿戴设备，移动支付仅限于软件平台方面的结合，像线下一些智能可穿戴设备的发展，最近几年比较火热，它的兴起逐渐取代了现在多卡的使用，也减少了烦琐性。
我曾经听过一句话说过，把复杂的东西简单化，这就是智能。现在国家在倡导智慧北京、智慧城市，现在我们也在逐渐向着智能信息化大方向、大趋势进行前进，我觉得未来的发展趋势，逐渐逐渐形成的是一种信息共享、集中控制硬件方面的发展。
将来的发展，从我们智能可穿戴设备方面来讲，我觉得它逐渐逐渐可以取代的，像比如说硬件方面的一些介质，比如银行卡、小区门禁、酒店房卡，等等等等吧，很多这种介质，我觉得通过智能可穿戴设备，第一可以增加用户的黏性，因为用户需要每天都佩戴，然后增加他个人运动数据的采集，这时候首先他有兴趣，增加了客户的黏性。
另外一方面，他的集成性，现在的智能可穿戴设备的技术方面，和智能体系、交通体系，已经达成了很好的沟通，我觉得这是很好的趋势。
我就简单说这些。
卢娜：我们在讲移动支付，其实不能说我是最有发言权的，实际上移动支付从最早的前几年，大家应该是在纠结标准问题上，标准问题解决了之后，也就是去年我们开这个会讨论的是可信服务管理平台。到了今天，其实我在座的所有人，都相信移动支付的未来一定是非常美好的。我们其实是做平台、系统到全线的终端产品的一家公司。
整个2014年走过来，我们有一些收获和案例，这体现了我们和三大运营商，成功落地了很多很多案例，我也和大家分享过。我为什么会认为，移动支付的未来一定会是很美好的，可能也许就是在明年。说到移动支付，真正目前的现状，首先是包括政策导向方面，以及包括银联，包括三大运营商整体推动的情况下，这些技术都已经解决了，没有任何问题了，但是整个市场大的受理环境并不是非常成熟，移动支付真正能给老百姓带来什么?我相信是方便、快捷、时尚，它是解决用户使用习惯的概念。
在整条产业链上来讲，政策也有了，现在目前在全国部署的终端数字也体现，改造也已经完成，三大运营商所有的终端设备，4G标配、支持NFC，以及在国内手机厂商，以及国外的iPhone6，大家都在支持所谓的NFC。从整个外围环境来讲，应该说非常不错，这个市场确实足够大。
作为新开普来讲，我们是从一个传统的校园一卡通，基于移动支付技术去向互联网转型，衍生出一个叫玩校的产品。前些年我们的客户是在PC端的，而现在我们的用户已经到了移动端，拿着移动终端做。包括我们落地的项目以及在公交等等行业，我们真正的感觉，其实用户对这块的需求量是非常大的。
所以，如果我们有一个非常好的商业模式，那我相信，这个事情应该是很快实现的。
谢谢大家!
主持人：我们也谢谢卢总!
下一步全产业链应该怎么做呢?接下来，我们还请五位嘉宾发表高见。当前，我们要推进移动支付发展，需要抓住做什么事?
卢娜：首先，目前我们最着急需要做的，我相信从技术各方面来讲都已经是OK的了，其实目前我们最急需要解决的就是商业模式，如果这个模式不清晰，那我相信大家整体携手推动移动支付的产业链应该不是问题。为什么这样讲呢?刚才我在讲，全国目前银联统计出来的数字，全国已经改造完成闪付终端360万台，但实际真正使用已经达到这个数字了吗?远远没有到，目前在国内这360万就已经足够了吗?我相信也是远远不够的，为什么没有发展起来?首先是对商家的激励，以后培训，以及用户使用习惯没有改变。所以，当我们的技术、我们的平台，以及我们的应用，都已经达到的时候，但我们的用户习惯没有改变，我们的商业模式没有改变，导致相对来说，从现状来看，我个人感觉没有我们预期的效果。为什么2015年会更好?从我一点点经历了以后，也在把我们原有的东西向移动互联网转变。
汪德嘉：这个问题我觉得问的非常好，是关于移动支付怎么做的问题。我们通付盾，在这方面其实思索了三年，从技术沉淀到一些小规模的推广，从我们的角度也做了一些尝试。怎么做?其实这是商业机密了，但我想说每个人其实都有机会。
我们看三大巨头，像微信是社交，支付宝是电商，然后银联代表的是传统，还有运营商。嘀嘀打车、快的打车其实就是找到了一个场景，这个非常重要。
我们再看&看国外的，就是星巴克，星巴克其实切入的也是自己的场景，积分啊，还有一些用软件的方法，把自己的需求，因为喝咖啡的人都很时尚，把他自己客户群的需求抓的特别紧。我到星巴克去喝咖啡，过去的做法是给我一个卡上面盖红章，现在就不用了，手机里面就可以用条码支付了，其实抓住的还是一个特定的客户群场景需求。
银联，现在在NFC、TSM，在线下做闪付的布局，这也非常好，也抓住了他自己的场景。
我们怎么做?其实每个人都有机会，只要抓住你自己的场景，就像魔酒，游戏是他的客户群，玩家要很快的充值，然后可以把游戏玩下去。
我们怎么做?大家每个人都有自己的场景，我们自己通付盾怎么做?我希望大家期待明年会有个突破，我这里只能说这么多了。
谢谢!
黄圣儒：为什么比较容易被接受?因为它用在生活上，生活上用的最多是哪个?交通卡，所以交通卡几乎是人手好几张。我们得到一个数据，全球到2016年，预计全球NFC手机占有率25%。所以，我们没有办法孤注一掷全放在NFC上面。昨天很美好、昨天很美好，但明天是残酷的，很多人看不到明天的太阳，这是马云说的。
所以，我建议怎么把它平民化?现在是一个社群的时代，口碑超快，你不用多做广告，自然而然就可以马上用了。社群这个东西，它大概只有QQ1/3不到的时间，它一定有它的原因，普及化，这是我对这个议题的想法。
谢谢!
杨婧：我自己现在虽然是市场经理，原来在电子商务领域，我在京东呆过一段时间，后来在人人网呆过一段时间。所以说，中国互联网企业的电子商务和游戏领域，我是自己有很长时间市场研究经验的。
包括刚才所有市场数据也分析了，商业模式决定是非常大的重点，就像运营商在这个行业推出的方式，包括打印机解决方案的推出，银行拿这种方式做投资，这也是一种商业模式。星巴克通过自己的会员积分制，这也是一种模式，但是这都离不开消费者。
刚才也说了，消费者数据相对来说还是比较不错的，但是消费者有个问题，你如何去吸引消费者尝试一件新的东西，然后去打消消费者的顾虑?这是很关键的。
我举个其它的案例来讲，当时手机有个叫做视频通话的功能，运营商觉得这东西太好了，我们还能够在手机里面通话，看到对方这也很好，肆意这是我们自以为是觉得很好的东西，但在市场推的时候非常失败，后来就变成了销声匿迹的东西，这是很关键的东西，就像游戏玩家，我突然间玩儿游戏的时候要钱了，突然间没钱的时候，我那个焦急的心理是很重要的，你怎么能让消费者通过最简单、最便捷的方式，在那个时间抓住那个点，这是非常关键的。
刚才说的很重要，就是二八原则，游戏行业也是，20%的人是最重要的，其它都是跟随者，就看你们怎么玩儿，我是比较认可移动支付是在生活化方面的推动力，因为它是小鱼集成大海洋的市常有些游戏行业是在线的方式，还有京东这些商城在移动支付方面大量的应用和案例，怎么增加用户黏性是非常关键的，我刚才说了星巴克，不停的通过积分制循环，就是用户关注的是便捷，好不好用。
至于说，这个事情该怎么做?我不管，我要的就是好用，然后第二个就是安全，怎么解决安全问题?怎么让我相信这个东西不会让我的钱在一夜之间没了，这个很关键，只要你打消在安全方面的顾虑，因为标准都有，因为技术上也没有什么问题，就是消费者如何去打消这个顾虑很关键。
第二，如何保持这个用户黏性，比如游戏有很多玩法，尤其是通过奖励的方式，用户通过奖励机制，你要刺激他不停的去用，不停用的时候，用户黏性就会拉的非常黏，怎么玩儿很关键。
我觉得，大家可以更多的参考一下互联网商业模式，因为互联网的商业模式是最有意思的，你怎么吃?而且中国人实际挺懒的，为什么懒?因为在整个世界上的定位是非常高的，它是领先于其它国家的。
为什么?因为中国人走出去花太多钱了，所以说这个商业领域的机会是非常大的。大家说是一群败家娘们促成了马云的成功，虽然话有点难听，但事实就是这样的。所以，怎么抓住用户是我们最应该考虑的问题。这是站在我自己研究的角度，以及我们的数据，以及SA对整个市场的看法。
很有意思，SA有个用户体验服务，他会观察消费者在购买流程的所有行为，就像我原来在一号店、京东里面看，他在完成支付时候那个时间，以及整个消费者完成体验的步骤，减少哪些步骤，增加哪些步骤，能够极大的提高购买率。所以，用户体验细节上是非常需要留意和留心的。
谢谢!
苗俊帅：相对来说从移动支付和现在的银行支付，让用户群去接受来讲的话，个人隐私是大家比较关注的一方面，另外一方面是安全意识的传递。我觉得，移动支付和银行支付接受方面还存在很大差距，这有待于移动支付安全意识的传输。
第二个方面就是个性化，我说到个性化的话，主要是从用户群体的角度来讲，是在特定的时间之内对用户群体进行一定的分析，把用户群体分成不同的类型，然后移动支付在不同的类型之中，采用不同的营销战略，以及宣传，相对来说收到的效果可能会更好。
主持人：再次感谢五位嘉宾的精彩发言。
时间已经很晚了，大家可以提一两个问题，大家有什么问题举手!
提问：今天很高兴参加这次盛会，因为我是一个芯片公司，是第一次来参加移动支付的年会，我觉得认识大家特别高兴。
各位都是做移动支付的，所以我也想多请教，我觉得在座的公司做的越好，我们公司才有活路。
主持人：你们是做什么的?
提问：做移动支付通道射频芯片，因为我们四年前做的时候，觉得移动支付就是跟手机有关系的，当时我们想运营商唯一的一个孩子就是SIM卡，所以我们当时就想克服手机里面SIM卡的恶劣环境，我们把手机电池做小以后，凭借运营商的影响力移动支付就会遍地开花，但是我们公司研究了四年，这个芯片终于出来了，现在忽然发现，移动支付这个情况变了，因为以前移动支付就是运营商的支付，现在感觉这是因为场景不一样还是什么，当然移动支付现在还是挺普及的，但是比起支付宝双11一天成交量几个亿，我觉得我们移动支付还不够强吧，当然前途会很好，因为移动支付增长很快。
现在移动支付不如支付宝，是因为支付场景不够多还是因为什么?卢总，您原来有卡的模式，现在又做互联网，是不是就走线上了?
卢娜：感谢你的问题，我理解您是两个问题：第一个问题，您之前理解移动支付在你的感觉中就是运营商的。第二个问题，包括我们之前的业务到今天，转到了线上，对你们作为芯片厂家有什么提示?
第一，你的误区，移动支付并不是仅仅限于运营商，由于前几年的标准，到底是2.4G还是13.56M?市场实际并没有变，如果真是变的话，只能说移动支付比前些年会更火热。
第二，从这个产业链上来讲，我们之前有大量线下的用户，现在移动互联网时代来了，移动支付来了，我们刚才一再讲要给用户体验的极致，那我就要把线下用户推到线上去，把线上线下打通，真正给客户提供一个确实能够好用、便捷、方便、时尚的环境转变。
这是我的理解，谢谢!
主持人：谢谢!