[听译大师说话]python 创始人访谈录 ： 关于 django 和 ruby
程序员文章站
2022-05-28 07:59:58
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【听译大师说话】是我最近打算搞的一个系列。我以前觉得看这些大师访谈并没有什么意思，他们的想法大多在书本和网站都有所介绍，他们本人也接受了很多访谈，估计说的也都是些套话，所以没必要看。最近听了两个访谈，一个是采访 python 创始人 Guido van Rossum 的，另外一个是采访 php 创始人 Rasmus Lerdorf， 让我感触很深，很多以前的一些困惑得以解释。我想这些访谈节目应该让更多的人知道，所以我觉得应该把这个系列搞下去，一是锻炼自己的听力，二是更好的学习技术。 我的英语水平不算太好，好在我也算是一个程序员，相信做此类访谈的翻译要比英语专业的人要更准确一点，而且我听译的内容大多是我喜欢的，也有兴趣做下去。我不是干这个事情的最合适的人，但是很多比我更合适的人却不愿意做它，所以大家只能凑合看了。我尽量做到不翻译错，如果有那些地方说的不对，希望大家指正。
下面是这个【听译大师说话】系列的第一篇的第一节《 python 创始人访谈录 1： 关于 django 和 ruby 》
[img]http://blog.codingnow.com/mengyan/python.jpg" alt="" width="533" height="400[/img]
主持人: Chris DiBona （Google 开源网站负责人） and Leo Laporte （Twit 网站创始人）
被采访人：
Guido van Rossum （python 创始人）
Leo ： Python 缺少一些本地的 gui 库吧，只有 tk 什么的， 你觉得这是不是一个问题呢？
Guido： 现在这越来越不成为一个问题了，因为越来越多的人使用 web 来做任何事情。
Leo ：web 就是界面了
Guido： 但是的确也不解决什么问题，正如我说的：“ python 的 web 框架比语言中的关键字还多” ， 我个人最喜欢的一个，也是我长期的选择框架是 django
Leo ：我正打算问你 django 的事情， 最近有人写了一篇文章，我想是在 rails 网站上最先介绍的，它测试了，django , rails 和 perl 的 web 框架，django 的速度是最快的，远远超过其他。
Guido： 这很有趣，我没听说过这个。
C：你怎么测试一个 web 框架啊？
Leo ：他们设置一些 web 测试应用程序，建立一系列的事务测试案例来测试事务操作， django 的速度相当的快，相当的快。 跟我们讲讲 django 吧
Guido：我是一个对 django 非常满意的用户，并在项目中使用了一些 django 。我将 django 称为“第二代” python web 框架， 第一代是指 zope 和 twisted， django 是由两个在堪萨斯新闻报社工作的小伙开发的，并非是一个很有名气的地方。
Chris：很奇怪，Zope, plone 也是来自报纸网站的
Leo ：他们要流程化他们的工作流，这对他们可是很重要的事情。
Guido：也许是这个原因吧，堪萨斯的这家报社希望建立一个给当地人提供信息的本地网站，该网站必须对读者的响应非常及时，必须很快地发布内容，并不是简单把文章发布到网站上这样谁都可以做的事情，它必须很容易更换整个网站的外观，添加一些新的创意，一些新功能，增加一些新的应用。例如，发布本地体育赛事新闻，提供关于球队链接和照片等各种感兴趣的信息，他们希望这东西能很快运作。我想他们做这个有两年了吧，这两个小伙子和一群编辑在一起工作，编辑为他们提供内容。在工作的同时，他们觉得有必要做一个框架，他们从他们的第一个网站应用中提取了框架。 通过编辑对他们不断提出的对网站修改需求，他们对框架增加更好的灵活性，后来他们决定说“我们开源吧”，他们的想法得到了报社的支持。然后有趣的事情就发生了。我想现在报社还在部分地使用 django 吧，这两个小伙可能也不再在报社工作了，他们开始了 django 开源项目。我觉得最棒的一点是，我跟这两个人谈过好几次，看了他们的演示，了解他们是如何工作的，他们的确做到了开源。他们有很好的许可证协议，就我而言，最重要的是，整个过程，他们运作用户社区的方式，他们的做法，他们寻求在混乱，*之间的平衡，让许多用户添加功能，提供想法，但是又不失去原有的想法和框架的灵活性，我觉得做的非常的棒，使得 django 成为一个越来越好的产品， 这已经远远超过当时堪萨斯报社所需要的。
Leo ：那个测试是在 ruby on rails 的 wiki 网站上的
Guido： 现在能访问吗，我想看看
Chris：ruby on rails 的 wiki 无法访问了吧
Leo ：不，就在那里，文章是 framework performance, django 网站关于这篇文章的链接是坏的，他们测试了 symfony, 不是 perl 的框架，是一个 php 的 web 框架，以及 rails, django ，django 相当的快，几十倍的。
Guido： 哇，我知道 django 开发组的确花费了相当的时间使得他们的模板机制运行的相当流畅
Leo ：他们当然使用了 modpython 以获得更好的性能。
Chris： modpython 是一个 apache 的 python 模块，使得 python 的运行更加快速
Leo ：我要看看 django ，的确令人印象深刻
Guido：当然，我强力推荐它
Leo ：我也看过 turbogear ， 我经常上的一个网站“doggdot” （ http：//doggdot.us/ ） 是用 turbogear 做的
Guido：什么名字？这名字太难听了
Leo ：doggdot.us 结合了digg, slashdot, del.icio.us into , 它是用 turbogear 写的，这也是另外一个 python web 框架，看来还有许多其他的 python web 框架吧。
Guido：哦，看来 turbogear 和 django 现在正在竞争 web 开发的市场份额
Leo ：我喜欢 ruby on rails , 我喜欢 ruby 的一个原因是，它从很多方面很像 python
Guido： 的确，它看上去很像 python
Leo ：当然了，不过它的面向对象是从头做起的，任何东西都是对象（everyting is object ）
Guido： 在pyton中任何东西也都是对象（everyting is object ），但是并不是任何东西都是类（everyting is class ），因为这是我喜欢的方式。
Leo ：跟我们讲讲这个吧，为什么你喜欢这样
Guido：因为不是任何编程都会自然而然的采用面向对象的方式，比如一个很极端的例子，很不幸，在 java 中写一个 helloworld 程序要六七行的代码，你无法避免声明类 , 因为方法要定义在类中，这就要输入很多。
Leo ：在 ruby ，数字也是对象
Guido：在 python ， 也是这样的
Leo ：是吗？在 ruby 中很容易重载一些函数，使得面向对象的做法很干净，也很简洁
Guido： ruby 和 python 的不同在于， 在 ruby 中，你总是在类中定义函数，如果你不明确指出函数属于哪个类，那么你可能在一个默认的类中定义函数，在 python 中，所有的数据对象都是类，但你可以在类以外定义函数，比如 module （模块），作为函数的名字空间，函数是对象，模块是对象，但是它们并不像类那样工作。 这么实现跟 ruby 只是不同的选择而已
Leo ：你这么做肯定有你的理由吧
Guido：最近我听到一些对于 ruby 的抱怨，的确有点让我吃惊，ruby 的执行速度比python 慢很多，我想这的确影响到你刚才提到的一些性能测试的结果
Leo ：而且ruby 的线程也不是本地化的，这的确是个大问题
Guido：哦，天哪。
参考系列其他文章：
[听大师说话4]ＰＨＰ创始人 Rasmus Lerdorf 访谈1
[听译大师说话]python 创始人访谈录 ： 关于 django 和 ruby
[听译大师说话]python 创始人访谈录2: python 的起源 特点和未来
下面是这个【听译大师说话】系列的第一篇的第一节《 python 创始人访谈录 1： 关于 django 和 ruby 》
[img]http://blog.codingnow.com/mengyan/python.jpg" alt="" width="533" height="400[/img]
主持人: Chris DiBona （Google 开源网站负责人） and Leo Laporte （Twit 网站创始人）
被采访人：
Guido van Rossum （python 创始人）
Leo ： Python 缺少一些本地的 gui 库吧，只有 tk 什么的， 你觉得这是不是一个问题呢？
Guido： 现在这越来越不成为一个问题了，因为越来越多的人使用 web 来做任何事情。
Leo ：web 就是界面了
Guido： 但是的确也不解决什么问题，正如我说的：“ python 的 web 框架比语言中的关键字还多” ， 我个人最喜欢的一个，也是我长期的选择框架是 django
Leo ：我正打算问你 django 的事情， 最近有人写了一篇文章，我想是在 rails 网站上最先介绍的，它测试了，django , rails 和 perl 的 web 框架，django 的速度是最快的，远远超过其他。
Guido： 这很有趣，我没听说过这个。
C：你怎么测试一个 web 框架啊？
Leo ：他们设置一些 web 测试应用程序，建立一系列的事务测试案例来测试事务操作， django 的速度相当的快，相当的快。 跟我们讲讲 django 吧
Guido：我是一个对 django 非常满意的用户，并在项目中使用了一些 django 。我将 django 称为“第二代” python web 框架， 第一代是指 zope 和 twisted， django 是由两个在堪萨斯新闻报社工作的小伙开发的，并非是一个很有名气的地方。
Chris：很奇怪，Zope, plone 也是来自报纸网站的
Leo ：他们要流程化他们的工作流，这对他们可是很重要的事情。
Guido：也许是这个原因吧，堪萨斯的这家报社希望建立一个给当地人提供信息的本地网站，该网站必须对读者的响应非常及时，必须很快地发布内容，并不是简单把文章发布到网站上这样谁都可以做的事情，它必须很容易更换整个网站的外观，添加一些新的创意，一些新功能，增加一些新的应用。例如，发布本地体育赛事新闻，提供关于球队链接和照片等各种感兴趣的信息，他们希望这东西能很快运作。我想他们做这个有两年了吧，这两个小伙子和一群编辑在一起工作，编辑为他们提供内容。在工作的同时，他们觉得有必要做一个框架，他们从他们的第一个网站应用中提取了框架。 通过编辑对他们不断提出的对网站修改需求，他们对框架增加更好的灵活性，后来他们决定说“我们开源吧”，他们的想法得到了报社的支持。然后有趣的事情就发生了。我想现在报社还在部分地使用 django 吧，这两个小伙可能也不再在报社工作了，他们开始了 django 开源项目。我觉得最棒的一点是，我跟这两个人谈过好几次，看了他们的演示，了解他们是如何工作的，他们的确做到了开源。他们有很好的许可证协议，就我而言，最重要的是，整个过程，他们运作用户社区的方式，他们的做法，他们寻求在混乱，*之间的平衡，让许多用户添加功能，提供想法，但是又不失去原有的想法和框架的灵活性，我觉得做的非常的棒，使得 django 成为一个越来越好的产品， 这已经远远超过当时堪萨斯报社所需要的。
Leo ：那个测试是在 ruby on rails 的 wiki 网站上的
Guido： 现在能访问吗，我想看看
Chris：ruby on rails 的 wiki 无法访问了吧
Leo ：不，就在那里，文章是 framework performance, django 网站关于这篇文章的链接是坏的，他们测试了 symfony, 不是 perl 的框架，是一个 php 的 web 框架，以及 rails, django ，django 相当的快，几十倍的。
Guido： 哇，我知道 django 开发组的确花费了相当的时间使得他们的模板机制运行的相当流畅
Leo ：他们当然使用了 modpython 以获得更好的性能。
Chris： modpython 是一个 apache 的 python 模块，使得 python 的运行更加快速
Leo ：我要看看 django ，的确令人印象深刻
Guido：当然，我强力推荐它
Leo ：我也看过 turbogear ， 我经常上的一个网站“doggdot” （ http：//doggdot.us/ ） 是用 turbogear 做的
Guido：什么名字？这名字太难听了
Leo ：doggdot.us 结合了digg, slashdot, del.icio.us into , 它是用 turbogear 写的，这也是另外一个 python web 框架，看来还有许多其他的 python web 框架吧。
Guido：哦，看来 turbogear 和 django 现在正在竞争 web 开发的市场份额
Leo ：我喜欢 ruby on rails , 我喜欢 ruby 的一个原因是，它从很多方面很像 python
Guido： 的确，它看上去很像 python
Leo ：当然了，不过它的面向对象是从头做起的，任何东西都是对象（everyting is object ）
Guido： 在pyton中任何东西也都是对象（everyting is object ），但是并不是任何东西都是类（everyting is class ），因为这是我喜欢的方式。
Leo ：跟我们讲讲这个吧，为什么你喜欢这样
Guido：因为不是任何编程都会自然而然的采用面向对象的方式，比如一个很极端的例子，很不幸，在 java 中写一个 helloworld 程序要六七行的代码，你无法避免声明类 , 因为方法要定义在类中，这就要输入很多。
Leo ：在 ruby ，数字也是对象
Guido：在 python ， 也是这样的
Leo ：是吗？在 ruby 中很容易重载一些函数，使得面向对象的做法很干净，也很简洁
Guido： ruby 和 python 的不同在于， 在 ruby 中，你总是在类中定义函数，如果你不明确指出函数属于哪个类，那么你可能在一个默认的类中定义函数，在 python 中，所有的数据对象都是类，但你可以在类以外定义函数，比如 module （模块），作为函数的名字空间，函数是对象，模块是对象，但是它们并不像类那样工作。 这么实现跟 ruby 只是不同的选择而已
Leo ：你这么做肯定有你的理由吧
Guido：最近我听到一些对于 ruby 的抱怨，的确有点让我吃惊，ruby 的执行速度比python 慢很多，我想这的确影响到你刚才提到的一些性能测试的结果
Leo ：而且ruby 的线程也不是本地化的，这的确是个大问题
Guido：哦，天哪。
参考系列其他文章：
[听大师说话4]ＰＨＰ创始人 Rasmus Lerdorf 访谈1
[听译大师说话]python 创始人访谈录 ： 关于 django 和 ruby
[听译大师说话]python 创始人访谈录2: python 的起源 特点和未来
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